Discussion:Mort de Nahel Merzouk

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Contexte: Mise en danger des agents lors de contrôles

En complément de la section sur le racisme dans la police Française, ne serait-il pas juste d'y préciser également le contexte de défiance lors des contrôles fait par la police et de la mise en danger de ces derniers? De la même manière que la section sur le racisme semble vouloir expliquer la réaction du conducteur et/ou du policier, il semble pertinent de se dire que la police sachant les événement récents lors de contrôles (policiers percutés et trainés etc..) ils puissent être amener à réagir différemment.. ex: https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-choix-franceinfo/controles-routiers-et-refus-d-obtemperer-des-policiers-racontent-le-quart-de-seconde-pour-prendre-la-bonne-decision_5157061.html Jfburr (discuter) 13 septembre 2023 à 21:49 (CEST)

Vous avez des sources : rédigez ce que vous souhaitez dès lors que c'est neutre, que les sources ne sont pas détournées, et que le texte est compréhensible. DarkVador ^{[Hello there !]} 13 septembre 2023 à 23:26 (CEST)

la source ne parle pas de l'affaire nahel donc elle n'est pas exploitable ici. Durifon (discuter) 14 septembre 2023 à 06:40 (CEST)

@Durifon Pas faux : je n'avais pas vu la source en détail, mais elle n'est effectivement pas recevable, ce serait une forme de synthèse inédite. DarkVador ^{[Hello there !]} 14 septembre 2023 à 17:46 (CEST)

Enquête de flagrance contre Nahel

Il me semblait que la mort d'une personne éteignait toutes les poursuites, mais je ne suis absolument pas juriste : il doit y avoir une explication au fait qu'une enquête de flagrance ait été ouverte contre une personne décédée ? Il serait intéressant de la donner ici, et peut-être en note dans l'article.

Salut à tout le monde — Couleys ^{[कुरा गरौं]} 15 septembre 2023 à 13:42 (CEST)

Bonjour, pas juriste mais enquête ≠ poursuite judiciaire. Il semblerait que ça soit plutôt pour instruire l'affaire judiciaire avec les policiers. Chouette (discuter) 15 septembre 2023 à 13:44 (CEST)

D'accord, c'est une première réponse qui semble convaincante (on ne fait jamais assez attention aux termes dans le domaine juridique). Merci ! — Couleys ^{[कुरा गरौं]} 15 septembre 2023 à 13:48 (CEST)

pourquoi le nom de famille dans le titre ?

Orlodrimbot a supprimé le questionnement suivant : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion%3AMort_de_Nahel_Merzouk&diff=prev&oldid=205950502#Nom_de_famille

Avec mes salutations distinguées, Wisdood (discuter) 21 septembre 2023 à 16:36 (CEST)

Nom de famille du suspect

Bonjour,

Comment ce fait-il que l'article de langue anglaise contienne 13 fois le nom de famille du suspect, alors que la version de langue française ait complètement omis le nom de famille? Ne serait-ce pas pertinent de fournir l'information dans la section pertinente?

La source référencée dans la version anglophone, Oise Hebdo, semble fiable. J'omets la référence exacte au cas où il y aurait une raison légitime de ne pas l'inclure.

142.120.189.216 (discuter) 24 octobre 2023 à 04:26 (CEST)

À première vue, il s’agit d’une source régionale, ce qui expliquerait son omission. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 24 octobre 2023 à 04:41 (CEST)

À la limite, le magazine Elle et Türkiye Newspaper en ont fait de même en rapportant respectivement qu'il y a eu plainte concernant la divulgation de l'identité du policier par Oise Hebdo pour Elle, et concernant la collecte de fonds pour la seconde source.

Cependant, ce n'était pas le point de ma question, mais plutôt, serait-il acceptable, afin de fournir une information fiable et potentiellement d'intérêt public, d'inclure cette information? 142.120.189.216 (discuter) 24 octobre 2023 à 04:50 (CEST)

Je viens de relire l’ensemble de la page et il s’agit plutôt d’une décision des administrateurs, pour protégerr l’hébergeur contre de possibles poursuites judiciaires. J’étais en vacances, je n’en sais pas plus. --Kirham ^{qu’ouïs-je?} 24 octobre 2023 à 04:57 (CEST)

Absence des indices concernant le vehicule.

je tiens a préciser que je trouve la formulation générale de l'article très digne et je n'aurais pas cru qu'une telle qualité fut possible vu la passion que le sujet a déchaîné.... peut-être manque t'il un conditionnel ça et la vu l'état des instructions non closes, mais cela reste un très bon article. Bravo à tous ceux qui se sont impliqués!

Il est d'autant plus flagrant pourtant, que le sujet du véhicule manque. Comment se fait il que cette voiture de sport chère et puissante, si puissante quelle avance sans apport des gaz, fut immatriculée en Pologne et conduite par un mineur sur une voie de bus, conducteur dans assurance ni pénis qui avait déjà été interpellé a diverses reprises mais jamais condamné, pour des faits similaires. Ajoutons a cela la version des passagers selon laquelle l'un d'eux se faisait conduire a une épreuve scolaire ... au moins il ne serait pas faux de donner plus de contexte. 176.158.108.167 (discuter) 31 octobre 2023 à 18:47 (CET)

Des éléments de racisme dans la police française

Bonjour Durifon et tout le monde

J'aurais aimé quelques éléments d'explication sur votre révocation de ma contribution, mais bon... Donc, la section concernée, à savoir Mort de Nahel Merzouk#Racisme dans la police française telle qu'elle s'appelle puisque c'est comme ça, est seulement un piochage de divers avis sur ce sujet. Elle ne présente pas une analyse générale, mais seulement picore les trucs avec le mot clef "racisme". Je n'ignore pas que c'est une pratique courante dans wikipédia, pratique assez critiquée heureusement. Elle a ses avantages et ses inconvénients, mais il me parait mieux de distinguer, dès le titre de section, quand est-ce que c'est une simple liste d'éléments épars, et quand est-ce que c'est une description générale qui essaie de faire le tour du sujet donné. Aussi, merci de rétablir mon titre, ou éventuellement d'en mettre un autre similaire, donc de révoquer votre révocation.

Cordialement. Touam discuter 16 novembre 2023 à 08:49 (CET)

Pas du tout convaincu, à mon sens le titre de la section est tout à fait pertinent, puisque la notion de "racisme dans la police française" a largement été débattu dans le cadre de cette affaire. Durifon (discuter) 16 novembre 2023 à 09:34 (CET)

Bonjour @Touam. Cette section se trouve dans la section « Contexte », ce qui sous-entend qu'on ne va pas forcément refaire toute l'histoire du racisme dans la police française, mais se concentrer sur les éléments pertinents dans cette affaire (éléments pertinents = ceux évoqués par les sources dans le cadre de cette affaire, pour éviter le TI).

D'ailleurs l'autre sous-section de la section « Contexte » est intitulée « Loi sur l'usage des armes à feu par la police » et non « Éléments de la loi sur l'usage des armes à feu par la police », alors qu'elle aborde le sujet seulement à partir de 2017, vraisemblablement pour la même raison : se limiter aux sources relatives à l'affaire Merzouk pour ne pas tomber dans l'écueil du TI.

Donc si on veut être cohérent, ce sont les deux sous-sections de la section « Contexte » qu'il faut intituler « Éléments de... », ou bien aucune. Comme le sous-entendu me semble évident, ce titre « Éléments de... » me paraît très inélégant.

Cordialement. — Hr. Satz 16 novembre 2023 à 10:51 (CET)

Il est évident que depuis le départ, cette section contient des sources problématiques : 1) Paul Rocher [1] : simple tribune dans L'Obs. Référence utilisée deux fois 2) [2] : Synthèse inédite. Source de janvier 2023! 3) [3] Babelio pour sourcer un auteur!!! 4) [4] entretien François Dubet : source primaire. --Thontep (discuter) 16 novembre 2023 à 11:31 (CET)

C'est nettoyé. Pour le reste, le titre me semble adéquat. Durifon (discuter) 16 novembre 2023 à 11:54 (CET)

J'en profite pour soutenir. Comme quoi les mauvaises pratiques sont tolérées (et la lutte contre pas tolérée) "à chaud" mais il est possible de revenir dessus plus tard, à froid (cf la discussion que nous avons eue, @Touam..) Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 novembre 2023 à 12:20 (CET)

Sur ce coup là vous gagnez un point @Jean-Christophe BENOIST. Je pourrais développer, mais ça nous ferait sortir du sujet de cet article j'ai peur. Rassurez-vous je n'ai pas vraiment d'arguments, seulement des commentaires, je constate la même chose que vous, et ça n'est pas rare, et c'est un point qui reste en faveur de votre position . N'hésitez pas à me relancer dessus si jamais on se croise sur une page plus adaptée. Touam discuter 16 novembre 2023 à 21:24 (CET)